（一九六三年八月十六日）
【题解】
这是在文化部召开的音乐舞蹈座谈会上就音乐舞蹈的民族化、大众化等问题所作的讲话。
【正文】
十四年来，我们在文艺战线上有很大的建树，音乐舞蹈方面也有很大成绩。但我觉得音乐舞蹈工作总有些疙瘩，没有完全解开。到底有什么毛病，如不挖一下，就不能贯彻方向，事业就不能更快地发展。
《小刀会》、《宝莲灯》想不到也有洋里洋气的东西，芭蕾舞的动作很多。我并不否定芭蕾舞，我们可以办芭蕾舞学校，成立芭蕾舞剧团，这表示中国人也可以学西方的东西，但这只能是少数，多数还是民族的歌舞。要创造出民族歌舞的完整形式来。
从这两个节目，联想到一系列问题。一个基本的问题，就是基本功问题。我们始终没有理出一个方针来。一切问题在于教育，责任在我们，不能怪演员。为什么不分开来？现在教育方针不明确，音乐学院把民族与西洋的混在一起。舞蹈也是这样，开始就混，混到现在。总是想采取改良主义，不采取革命主义的办法。总觉得兼而有之有好处，殊不知基本功是两条线。芭蕾在西方是带国际性的，但是，这总是舞台剧，反正到农村中还得跳民族舞蹈。把芭蕾舞作为我们舞蹈的基本功，就不统一，不和谐。将来，世界大同，是另一个问题，今天还是民族化大众化重要。从这一点出发，我们的教育就没有从根本上把几个基本原则解决好。音乐也如此，交响乐跟中国的民族音乐总是有很大的距离。中国的民族音乐总要从另一个基本功来学。艺术是精神产品，更加应从本民族出发，先分清界限，把基本功巩固，然后才能讲融合。
艺术还是要立足于国内，在我们民族的基础上发展。不然，人民通不过，工农兵通不过，你有什么办法呢？
就是要创造，也得基本功好。王存柏〔1〕手断了，硬是接上了。如果医生没有这个基本功，四大血管，多少条神经，在血肉模糊之下，怎么敢设想能接呢？这是第一。第二，为什么得出应该接的结论？这是因为他们经常到工厂劳动，有了阶级感情。有了这种感情，有了这个本事，全院动员起来，就成功了。
艺术创作也是如此，音乐舞蹈要有基本训练。把基本功的教育分开，就是暂时分不开学校，也可以分成两部分人教。有人说，没有芭蕾舞的底子，就不能成为很好的舞蹈家。我不同意。这等于说，不会交响乐的乐队就不能合奏好。这一点我要争到底。中国民族在东方生活几千年了，也还可以活下去，始终战斗不息，取得今天的胜利。并不因为没有芭蕾舞，没有交响乐，不能生活。搞芭蕾舞的，必须学芭蕾舞的基本功，我不反对。学民族舞蹈的，就不要这样。中国的民族舞蹈，从孔子时代就讲了，从春秋、战国到秦，中国就有乐有舞，有载歌载舞了。那时没有芭蕾，东方舞蹈也不把脚尖翘起来，也不托举，一样是美。你说芭蕾也美，中国民族舞蹈也美，我不反对。不能只说那个高，我们自己就不行，妄自菲薄，怎能增强民族自信心呢？至于这两种舞蹈将来怎样融合，怎样吸收，那是你们专家的事。
钢琴、小提琴，当然要照西方的方法训练。它的基本功是从西方来的。如马思聪〔2〕，我赞成还是保留原来的风格，不勉强一定搞中国调子。刘诗昆〔3〕弹《白毛女》，我觉得不大顺手，那些风呀、雨呀，情景是用西方的方法表现的，这就不统一了。至于交响乐，比如《梁祝》，我也不那么喜欢。熟悉的东西，为什么一定要改它？如果说，工人可以听懂《梁祝》，那也好，但可以把中西两者放下去比一比，看哪一个更受欢迎。小提琴到农村，那当然可以奏《梁祝》，这一点我不反对。应该说，第一还是用中国乐器，唱中国调子。多数还是用中国乐器，唱中国调子。外国乐器，外国调子应是少数，我不排除少数。
基本功也要发展，传统的东西要批判接受，有些低级的东西，青年也不喜欢学。
要把教育方针、教学计划、教育制度定下来，一切的一切，还是从教育入手。歌舞团的整顿也是大事。我们是不会犯错误的，因为我们不取消芭蕾舞，也不取消外国乐器，也不取消外国的唱法，我们只是把它分开。
为什么要提倡音乐舞蹈的改革问题呢？因为我们现在从基本功到演出，还没有搞出一个称心的东西来。《白毛女》原来我们还觉得满意，但是现在它有发展变化，不那么满意了。为什么要用很大的乐队把歌唱压倒呢？
现在讲几个原则问题：
一关于文艺工作的方针问题
过去我们强调“百花齐放，推陈出新”，后来提出“百花齐放，百家争鸣”，大跃进时又提出“薄古厚今”。我觉得把百花齐放，推陈出新，百家争鸣，薄古厚今，四句话结合起来讲，就比较完整了。
尽管你拥护社会主义，但你这个花对今天的社会主义不利，或者虽然无关，但积极作用不够，那还得推陈出新。当然，不是把陈的推了出去就不要原来的基础了。百家争鸣，是各种意见都可以争鸣，都可写文章，但是有个重点，到底还是要以今天的为主，中国的为主。外国的也要以今为主。百家争鸣，总是以今为主，还要看到前途，总是要薄古厚今。这样我们才能发展，才能为社会主义服务。百花齐放，推陈出新，百家争鸣，薄古厚今，这四句话要成为文艺工作的方针，座右铭。
二关于阶级性、战斗性、民族化、现代化问题
上次在文艺座谈会上，我讲了阶级性、战斗性、民族化、现代化问题。这四个问题就是：阶级问题，革命问题，中外问题，古今问题。这四个问题不限于音乐舞蹈，一切艺术都包括在内。
第一，阶级问题。
阶级和阶级斗争这个大前提，大家都是承认的。对于我们来说，阶级性也就是人民性。当年封建社会的时候，阶级性就是要站在农民方面，站在被压迫阶级方面，这才能表示出当时的人民性。我对《晴雯》这个戏有意见，它到底是以反映阶级矛盾为主，还是主奴恋爱为主？贾宝玉实际上是个半革命者，只能反抗到最后出家。我们对曹雪芹〔4〕应有足够的估价，但他有缺点，因为时代限制了他。《晴雯》应该是反映阶级斗争为主。贾宝玉做个配角也不要紧。一个作品，总要用点脑子想一想。阶级问题，对于我们写作品，是个基本问题。这个问题还要强调。北京学得还不够深刻，不然，为什么《晴雯》一出来，说好的人这样多呀！
第二，革命问题。
革命问题，也是战斗性问题。我们提倡作品一要有阶级性，二要有战斗性。战斗性和抒情性也不矛盾。战斗性不是从开头一直打到底，到了急时就得缓，快慢要均匀，劳逸结合，有紧有松，刚柔相济。问题在于是立足于战斗性，还是立足于颓废。战斗性，就是要是非分明，敌我分明，爱憎分明。战斗性要表现在剧情的一切发展中。我总喜欢唱“洪湖水，浪打浪”，那个歌是带抒情味道的。但是，那个抒情里面表现了阶级，表现了生产斗争、阶级斗争，表现了劳动人民的情感，表现了对党、对劳动的热爱，表现了阶级观点、劳动观点、革命观点、集体观点。一出戏，在战斗的基础上，也要有抒情。我们反对黄色的、低级的东西。《第四十一》中一个女兵抓到俘虏后就爱上了敌人的眼睛，简直不成话，这是一种艺术上的堕落。
第三，中外问题。
这是个民族化问题。民族化就是大众化，就是要以全国百分之九十的工农兵为基础，要立足于国内。人家把我们的艺术品，当作中国的看，并不当作世界的艺术品看。你的艺术品站得住了，就成为世界艺术品的一部分了，但也还是中国的艺术品。民族化跟民族主义是两回事。民族主义是资产阶级的产品，是资产阶级少数人的特权，是个人优越感，少数人代表的民族优越感。民族主义反对外来侵略，也有它的进步性，革命性。所以民族主义有两面性。无产阶级国际主义，民族化和国际化是统一的，互相结合的。我们要立足于中国民族的基础上，来想我们对国际的贡献。比如建设，一定要把自己搞好，并且不断地援助世界革命，将来我们发展了，援助将更多。艺术也是如此。要以六亿人民为出发点。在六亿人中又要从工农兵出发，以他们的喜闻乐见为主要方面。其他也不排除，但要放在第二位。民族化就是大众化。大众就是工农兵，这是划等号的。这跟国际主义并不矛盾。当然，要防止发生一种民族主义情绪，发生一种民族主义错误，更不应该发生大国沙文主义。我们自己提倡民族化，也要尊重人家的民族化。
第四，古今问题。
这就是现代化问题，或者说时代性问题。艺术总要有时代性，现在的时代性应以现代化为主。是为今天的人民服务，不是为古人、外国人服务。当然，好的古典文学作品，古代革命故事，具有人民性的古典艺术品，我们也不排斥。近代革命史（近代又分近代、现代，至少二十世纪是属于现代），从鸦片战争到解放前的革命斗争也要表现。但是重点放在现在。即使写古代的东西，也要跟今天的时代相配合。当然不能把古代的事情写成和现代一样，那是歪曲历史。但是要拿今天的观点，马列主义观点，历史唯物主义观点去分析。我们对古代的东西，也一定要批判地接受，不要囫囵吞枣。不然，对今天就会失去教育意义，而且还会起相反的结果。在分量上，总是尽量提倡现代的，但不能把古代、近代的一笔勾销，那样是不许可的。当然有些剧种，如京、昆，难于一下子变，容许慢慢变。新生的东西总是粗糙的，也不要随便否定，要慢慢培养。
音乐舞蹈总要以表现现在为主。我们现在是搞新歌剧、新舞剧，但是不能说中国传统的歌舞是低级的。又歌又舞是中国的创造，过去中国就是载歌载舞的。京、昆都是又歌又舞，有道白，有动作，又有武打，这就是综合的。不能说综合的叫“低级”，分工才叫“高级”。我觉得可以分工，也可以综合，两种各有所长，不要分上下。真正好的中医是最综合的。说近代科学分工越来越细，这话也对，可是还得综合才能成功。导弹上天还不是综合工艺？最精密的工艺品常常是最综合的，人的头脑是最综合的，所以不能否认综合的作用。综合与分工是结合起来，互相作用，是辩证的发展。因此，我觉得所有艺术应该以现代化为主，但不要用粗暴的办法，把古代的一律取消。对古代的东西，要分析鉴定。新歌剧、舞剧、歌舞剧、民族乐、交响乐、芭蕾舞，都应该能够很好地反映现代。反映古代，也应反映带革命性的东西。《巴黎圣母院》比《泪泉》要好得多。《泪泉》的思想意义就成问题，那是普希金〔5〕的偏爱。当然《泪泉》也有它的时代性，我们也不否认。现代化与时代性，要还它以历史的本来面目。
阶级性、战斗性、民族性、现代化（或叫时代性），这四个问题，实际上回答了阶级、革命、中外、古今这四个问题。我们讲一切艺术的思想内容的时候，必须从这个基本观点出发。有了这样思想内容的尺度，就容易提出艺术作品的标准的尺度了。
三关于艺术作品的标准问题
对于艺术作品的标准的衡量，我提出四个标准：
第一，好坏的标准。
一个东西是好还是坏，主要还是阶级标准问题。我们总是要站在无产阶级、被压迫阶级、被压迫人民当中，从全世界说，就是站在百分之九十以上的人民当中，其中包含一部分有革命性的民族资产阶级和革命的知识分子。好坏的标准要从阶级出发，看它对今天的革命阶级是歌颂，还是咒骂？是有利还是不利？当然，至少应是无害的。我们现在不是要求每一个现代剧目都是阶级性很强的，因为一下子写不出那么多来。所以，无害的也要保存，有害的就不应该允许了。
第二，高低的标准。
这个标准是民族化问题。中国本民族绝大多数人喜闻乐见，水平就高；否则，不能叫高。到底交响乐水平高，还是中国的民族协奏乐高？我看不要去争论，它有它的高，我们有我们的高。我并不是说训练嗓子的基本功不要了，但总要研究民族的歌唱，民族的发音方法，我们要研究出一套来，不要混同。将来还可以多唱些西方歌曲，亚、非、拉的也要唱，这也是国际交往的一种任务。但这总是少数。对外国音乐或歌唱有专长的，我们也应该尊重他们，比如刘诗昆、刘淑芳〔6〕等这些花，应该保持，不应使他们泄气。普及与提高也是一个重要问题。为大众服务一定要大众化，在普及基础上提高。而不是把外国的东西搬来就是提高，本国的东西叫普及。说不通，也做不通。本国的东西，也有高低，说大众化，首先要普及。在我们现在人民能够接受的，传统的东西的基础上也要提高。我们现今的东西，是传统继承下来的，必须要批判，必须要发展。古琴、古筝要恢复起来，也要奏通俗的曲子，否则就“曲高和寡”了。外国乐器，管弦乐队，可以搞外国歌剧、舞剧，新歌曲也完全可以用管弦乐队，国歌用管弦乐很好嘛。钢琴、小提琴、手风琴也可奏中国曲调。
第三，好恶的标准。
以人民的喜爱为标准，这也是战斗性问题。我们的艺术如果失去了战斗性，只是风花雪月，才子佳人，不行。什么提倡，什么不提倡，应有所区别。讲爱情的戏也得好恶分明，爱憎分明。当然有时可以是尖锐的斗争，有时可以是很迂回的抒情，都是许可的。
第四，多少的标准。
现代化的应占多数，古代的应占少数；中国的多，外国的少；这就比较合适了。
好坏问题、高低问题、好恶问题、多少问题，一句话，总要拿阶级观点、革命观点、民族化观点、现代化的观点来衡量，这样才有标准。
四关于创作的表现形式问题
现在讲创作的表现形式。不论音乐、歌舞，一个完整的作品，就有这么几个问题。
第一，主题问题。
作品总有个主题思想，解决个什么问题。当然，主题不能孤立，好花还要绿叶扶持。有主有从，不能喧宾夺主。京剧《雁荡山》是个哑剧，主题思想还是很清楚的。有一些舞蹈剧，常常是在主题以外派生了很多复杂的情节，这大概是从西方舞剧学来的。《巴黎圣母院》比较严谨一些，也合乎吉普赛的民族舞蹈。《天鹅湖》却是万国来朝，能加多少就加多少，可以搞得无限的大，无限的杂。不要因为迎合一部分观众，模糊了主题。作者不要到处添花。
第二，冲突问题。
剧本要写冲突，要写矛盾。冲突本身必然要发展，不然形不成高潮。从头到尾冲突不突出，或突出而不发展，都不好。《霓虹灯下的哨兵》的好处，就是有认识的发展。因此写冲突，一要突出，二要发展。
第三，人物问题。
在这个问题上要注意：一、人物要典型。不要把本来的人物搬上舞台，原人上台是最难的。影射也不好。典型化了可以。二、一定要有群像。我们的戏剧特点，不是个人突出，而是群众观点，是集体的。创作也要民主讨论，当然也要一人执笔。舞台上更不能一人突出，要配合、协作，就是做螺丝钉。我们党政领导人，可上可下，可前可后，要培养这样一个民主风气。一出戏要好，一定要把群像塑造好。典型人物和群像结合起来，人物才算完全。
第四，时间问题。
舞台戏有个时间问题，总不能太长，使演员、观众都不要太累，看完后才觉得余味未尽，有个咀嚼。时间问题，也就是整个剧本的结构问题。
另外，唱腔、动作、灯光、音乐、布景道具、服装六个问题，总要统一和谐。
动作，要用京剧带打，在京剧带打的基础上发展，不要用芭蕾。
灯光，当然可以有明暗之分，但基本上是明朗的。因为要让人看动作和表情，并不是要进入自然主义。
音乐，用民族调子，就一切服从民族调子，旋律要比较民族化，不要搞一点西洋调子进来。当然，像《茶花女》，就得纯粹是西洋唱法。
布景道具，又有真门，又有假门，一会儿真，一会儿假，看着不舒服。
服装，总要跟剧情统一，还有个时代问题。
以上各点，最低限度是统一和谐，进一步还要明确生动，目的性非常清楚。不能弄得晦暗，要人来猜。艺术的表现形式，要统一、和谐、明确、生动。这样才能为工农兵服务，为社会主义服务，才能教育我们同时代人和后一代青年。
总之，我们文艺队伍中的每个同志，不仅要做一个有阶级觉悟的革命的文艺工作者，还要把自己训练成为有文化水平的，有健全体质的文艺劳动者。要使自己向劳动知识分子的目标去锻炼，在一定时期参加生产劳动，通过生产劳动来丰富自己的思想感情。蹲点要成为制度。作者、指挥、导演、作曲、演员、舞台工作者，统统应该这样做。
阶级觉悟的提高，文化水平的提高，没有一个健全的体质不行。所谓健全的体质，更正确地说是一个精神力量和物质力量结合在一起的体质。所谓文化水平，也不是只有本行的知识，还要有其他文化知识、科学知识、艺术修养来丰富自己。有了这样的知识，你的体质也会健全，情操、作风就会高尚起来。
【注释】
〔1〕王存柏
王存柏是上海机床钢模厂工人。一九六三年一月二日，他在工作中右手被机器完全轧断。经上海市第六人民医院全力抢救，断手被重新接活。当时这种“前臂完全性创作性截肢再植手术”，是世界医学界少见的，在中国也是第一次施行成功。
〔2〕马思聪
马思聪，作曲家、小提琴演奏家。当时任中央音乐学院院长、中国音乐家协会副主席。
〔3〕刘诗昆
刘诗昆，钢琴演奏家。当时是中央音乐学院教员、钢琴独奏演员。
〔4〕曹雪芹
曹雪芹，清代小说家。其代表作有长篇小说《红楼梦》等。
〔5〕普希金
普希金，俄国作家、诗人。曾在流放期间写出《泪泉》等浪漫主义叙事诗。
〔6〕刘淑芳
刘淑芳，歌唱家。当时是中央乐团独唱演员、艺术委员会主任。
2007/09/10
关于文艺工作的几个原则
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