（一九五七年四月十四日）
【题解】
这是同在京的六十多位电影工作者的谈话节录。
【正文】
党中央提出了“百花齐放，百家争鸣”的方针，是不是就没有主要的方向了呢？社会主义现实主义的创作方法又怎么样了呢？有人在担心，党员尤其有很多忧虑。花在草原是遍地丛生，万籁也都能发出鸣声，社会主义现实主义的创作当然是在群花之中。现在提出“百花齐放，百家争鸣”这样的方针，就不同于建国的初期是有它的客观因素的。
如果民主革命尚未胜利的时候就提“百花齐放，百家争鸣”这样的方针，那就是替国民党粉饰太平。在社会主义革命没有完成的时候，也不能提出这样的方针。
但是现在不同了，社会主义革命已经获得了胜利，具备了提出这样的方针的可能。有些同志就没看到这一点，在思想上搞不通，因此我们就不能不抓住几个重点，来进行批评，来展开思想斗争。
在社会主义建设中，我们必须把社会主义的大旗竖立起来，才有可能提出“百花齐放，百家争鸣”这样的方针。如果没有思想改造的基础，就不可能提出这样的方针。去年，毛主席在社会主义改造运动成功以后，才提出了十大关系与正确处理人民内部矛盾的问题，也是这个原因，因为已经具有了提出它的基础和可能。
在我们的国家里，已经有了一个主流，就是社会主义文化的主流。我们有了可能通过“百花齐放，百家争鸣”这样的方针，来充分发挥人民的思想与表现方法，使社会主义文化更丰富。比如我们到“北大荒”垦荒，就必须先种下了粮食，然后才能让百花百草生长，这样才能使百花齐放。
在具体工作中如何来提倡“百花齐放，百家争鸣”这样的方针，你们电影局应该有一个计划，对选择题材、剧本，人选的支配和技术的应用等，也应该有一个计划。片子总会有好有坏，有成功也有失败，失败了就要从中取得经验教训，使明年搞得更好。十部影片里头不见得每一部都好，正如一个人说十句话不见得每一句话都对，所以作品也不见得每一部都能为工农兵服务。
同时，也不要把已定的计划说得那么好。一定要时时刻刻发现计划中的错误，而且计划也不能订得那么完全，在计划中大的方面是包括了，但是小的也还有遗漏。我们一切要从六万万人的需要着想，因此需要有自由活动的余地。陈云〔1〕同志在作计划的时候就很有创造性，他在计划以内留出百分之几作为自由市场，市场立即活跃起来，缓和了紧张的空气，人民的生活也就不那么紧张了。我觉得这方法可以运用到各个领域、各个方面中去，也包括文艺和电影。比如你们就可以制作一些在计划以外的片子来补充整个计划的不足，当然这只是支流，不能影响主流。事实上，厂棚、机器、一切的人力物力都掌握在你们手里，你们也不会让它影响主流的。
关于为工农兵服务的问题。在我们的社会中，即使是地主、富农也要变成集体农民，资产阶级也要变成工人，资产阶级的知识分子许多也在国家的机关中服务，因此可以说中国人民都是工农兵，为人民服务也就是为工农兵服务。作家不为工农兵服务又为谁服务？至于写工农兵的题材分量占多少？写什么？我想，只要你写的是工农兵爱看的作品，应该就是为工农兵服务的作品。敌视社会主义思想的作品当然不对。对某些一时还不熟悉工农兵生活的作家来说，也不能强求他们写出工农兵的作品出来，还得慢慢来。所以，还要看作家对工农兵生活熟悉程度如何。
电影是近代在外国产生的艺术形式，因而我们提到“百花齐放，百家争鸣”和如何为工农兵服务的时候，对于电影如何为广大人民服务，我也有我的一些看法。我们除了要学习外国的制造和洗印技术之外，在剧本的写作以及导演的手法上，还要注意和中国的实际结合，要注意中国的情况、中国的特点、中国的风格。有一些电影在处理的手法上表现得太快，有一些字幕如演员表等太短，一般的观众就跟不上或者看不懂。城市里的观众因为看外国电影多了，还容易接受，但是我们不能忘记在农村中还有广大的农民。我看电影的速度大概可以跟农民站在一起。“荒山泪”在这一点上较好一些，因为它注意到中国人欣赏艺术的习惯和速度。还有如粤剧、越剧以及某一些歌唱，如不加上唱词字幕，观众就无法听懂、看懂，所以都应加上。总之，我们在创作和制作的时候，要为广大的人民群众多想想，作品才能合乎他们的需要，受到他们的欢迎。
有一些影片，外国人说它不好，但是中国人制作的影片，它的好坏，中国人首先应该有发言权，我们觉得好的就应该肯定它。我们的作品要多为社会主义、为工农兵服务，我们有我们的实际，至于苏联、巴黎的人们是否称赞，应放在其次。我看国际上的电影比赛在给奖上总有几分偶然性，不那么准确。如果太注意电影节，就会成为忙于锦标了。我看像这样一次文化部对优秀电影的评奖，其中就带几分偶然性，如有些导演、演员就受了剧本的限制，最好、最公平的批评家应该是广大的人民、广大的观众。
我们办电影事业，在技术上也要先立足于本国，如电影摄影机的制造、胶片半成品的制造，可能的时候都应该尽量由中国人自己来搞。我们办电影事业，也要注意用勤俭的办法来办，最好能就现有的资金来办更多的事情，解决更多的问题。比如能用拍三部影片的资金拍出四部影片来，这样产品就增加了，我们社会主义的事业也就发展了，这比什么都重要。
以下谈一谈关于各种关系的问题。我们现在电影的队伍包括放映、发行、工业、技术、制片、创作等，共有五万多人，其中制片和创作的工作者就有六千多人。这个队伍不小，虽然演员少些，只有三百多人，这是有史以来中国电影事业最大的队伍，在旧中国是不可能获得这样的发展的。在文化事业中，以电影的观众的数量为最大，共有十三亿九千万人次之多，而且还要发展。在八年中我们发展到这样的数目，培养出如此众多的人才，成绩是很大的。事业的前途也是无可限量的。
在这支队伍中有许多著名的、富有经验的艺术家和技术工作者，我们应将现有的队伍加以整理，整顿一下编制，使之和事业的发展相适应，应该就现有的力量来把工作搞好。有人提到国家的事业有前途，个人的前途又如何？我们说，国家的事业有前途，个人也应该有前途。当然，在回答大家所提出的问题的时候，要解决各种关系，我觉得有以下几个原则：
（一）大同小异原则。根据毛主席的《矛盾论》分析，任何事物都不可能完全相同，所有的问题都有同有异，所以我们在国际事务中提出了“求同存异”这样的方针。对资本主义国家是如此，对兄弟国家的某些问题也是如此，也需要“求同存异”。中国的先人提出的“大同社会”，比外国人所用的“Community”“公社”这个字似乎要恰当一些，因为中国人叫“大同”，就说明了有“小异”，人的关系也是这样。每一个人的思想或有着不同，或大同而小异，这样才能推动事物的发展。从一部影片来看，它是静止的、统一的，但它却是暂时的、相对的，把它和另外一部影片一比较，就有着不同，就有着矛盾，也就会有着发展，这是同样的一个道理。所以我们说，客观事物都有着矛盾，有着大同小异。马克思、列宁主义求的就是大同，即“大同世界”，但也不是完全相同，完全相同就停滞不前了。我们建设社会主义，求的也是大同，但同样也有小异；作为夫妇，如果不是大同，就得整天吵架，作为男女，虽然他们同样都是一个人，但如果不是小异，一个是男的，一个是女的，就不能结婚，两个男人就不能结婚么！因此事物本身都会有着大同小异、有着矛盾，而矛盾也有着主要与次要之分，这在质而不在量。所以，我们国家电影的计划也一样，也就要抓主要的，要在大的方面求同，在小的方面保留着一些不同，这样就能够获得更好的发展。当然，这种小的是次要的，也不可能搞得太多。
（二）通力合作原则。在整个事业、整个计划以至各个部门、各个环节上，我们都必须通力合作。我们的工作者来自各个方面，我们的作家虽然各人写出不同的剧本，但是导演也必须和编剧、演员、摄影等工作者密切合作，才能有所成就。如果缺乏通力合作，缺乏集体主义，就什么都搞不成、搞不好。比如资产阶级革命所以能够战胜封建主义，就在于它在生产上能够集合许多工人在一起，进行大规模的工业生产。和资产阶级不同，我们是在进行社会主义的建设，是集体主义者。当然，我们容许个性的充分发展，但是为了一个计划或一件工作的完成，在大同小异的情形之下，却必须要求大家通力合作，使大家都能加强集体主义精神，多为集体着想，才能把整个工作做得更好。
（三）瞻前顾后、左顾右盼原则。所谓瞻前顾后，是指对解放以前中国电影事业的看法。中国电影事业开始于“五四”前后，所以电影的历史比起其他的文艺历史来要短，但是历史总有个根，不能把历史的根源割断。在第二次全国文学艺术工作者代表大会以前，有些人说中国的电影应该只从解放后算起，这是错误的。事物总有一个根源，比如你们谈到许多演员岁数大了，需要充实新生的力量、新生的血液，使青年们接上你们的工作，你们就是青年们的根源。所谓左顾右盼，是指电影事业和文学、戏剧、歌舞、音乐、美术等姐妹艺术，和工业、技术等等都有很多关系。所以，你们在制订整个计划的时候，就需要瞻前顾后、左顾右盼，要与前后左右各个方面互相配合，取得联系。例如，必须首先发展农村中的生产，随后才是发展文化，所以对于发展放映队的数量，作了适当的缩小。因此，你们今后在制订电影总的计划的时候，不但要和整个事业前后的发展有联系，也要和各个有关的部门有联系，真正做到瞻前顾后、左顾右盼。
以下谈谈十种关系：
（一）新与旧的关系
事物总有根源，在文艺的旧根源中值得宝贵的传统的东西应该保存下来，把好的东西发扬下去，同时也要批判不好的东西。
电影有四十多年的历史，我们应该算算帐，老的电影工作者并不多，我们应该把这种好的传统一代一代传下去，不能把历史一刀割断。事物不可能无根而生，浮萍草也是有根的。所以，割断历史来看问题是不妥当的。像戏曲、特别是昆曲等，同样也存在着这样一个问题。事实也说明割断历史来看问题是错误的。
老的电影工作者不一定都能教书、都能做教学工作，但是我们一定要提倡，使老的电影工作者把他们的长处和好的东西教给青年，把它传下去，也使青年不犯我们老一辈所犯过的错误，不走我们老一辈所走过的弯路，使青年有所本。新的一代的成就必然要超过老的一代，因为这不是“循环”，而是发展。年轻人必须尊敬老一辈，老一辈也必须自觉地爱护新一辈。
今年《中国电影》第2期上纪念阮玲玉〔2〕的文章我看过了。你们对阮玲玉加以介绍、纪念，历史地来看过去的人物和问题，我觉得这是对的，是很好的。
海外应该有很多导演还没有回来吧？他们也有他们的长处。
我们对新的要提倡，对新起的要培养，这是我们的前途。
（二）两个地区的关系
我们的电影工作者从总的方面来讲分两个地区：一部分是过去在解放区的根据地中工作的同志们；一部分是在敌后、在国民党统治区工作的同志们。一九四九年这两个地区的同志们会师了，因为过去大家工作环境不同，感受和经验也就不同。在延安的同志们比较熟悉工农兵的生活，也参加过党的整风运动；在大后方的同志们，就没有这个可能，他们对过去的生活懂得多些，所以在作品上多数是在暴露旧社会的黑暗。两个地区的同志们会师以后，就更应该取长补短，互相学习，发展各自的长处。
就现在看来，也仍是各有长处。新区的同志们对于电影的业务比较熟悉一些，老区的同志们对工农兵的生活比较熟悉一些，今后一定要搞好关系，解决所存在的问题，互相帮助、互相学习。
（三）内地与海外的关系
对于香港制作的影片，不能同我们所制作的影片一样要求。香港制作的影片如果适合我们为工农兵服务的要求，就不一定能在海外放映，进而在海外教育侨胞，所以不应要求香港制作我们那样的作品。比如像《钢铁战士》这样的影片，就不可能到海外去放映么。
香港所制作的影片，一定要照顾到海外的观众和在环境上的特点。无论香港和内地，只要我们的方向是一致的，大家都是为着新中国而努力的就行。在香港制作的影片，如果带有爱国主义或者是对旧社会进行讽刺的就行了，也不必在影片的末尾强加一个光明的尾巴。
在香港工作的朋友们，平常在谈吐上、衣着上也不要要求与我们一样，而要适合海外那样的特殊环境，只要我们大家都是一条心，为了我们的祖国，而不必在谈吐上说“北京话”。大家既然在海外，就应该说“香港话”、“南洋话”。即使在思想上或某一些看法上有所不同，也是可以理解的，因为处在海外那样的环境里面，总会受些影响的。因此，在海外工作的朋友们不应向内地看齐，内地也不应向大家作这样的要求。
在香港工作的朋友们，对那些拍了影片送到台湾去的人，也要和他们交朋友，统一战线的工作要展开，要想法
影响他们，使他们能够拍出一些较好的作品来。你们在香港做工作比我们要困难得多，因为你们要照顾到广大的观众，不过，总的形势对我们则是有利的。这次你们得奖的片子在海外放映恐怕会受到妨碍吧？本来片子适合了内地的放映就不容易在海外通行无阻了。现在的香港也像当年的重庆那样，有它的重要性。内地应该设法支援在香港工作的朋友们，供给他们一些可以在海外放映的电影剧本。
（四）老与少的关系
刚才你们说许多演员老的老了，可是年轻的演员却很少，所以这里提出个老少问题。
全国的文工团共有一万五、六千人，他们的演员大部分都是青年，但因为他们的演剧实践比你们演电影的机会要多，所以在各方面都有一定的修养。你们说为了要加强实践，考虑把剧团改为剧院，并增加一些演员，以现在的文工团来说，每团平均大约是一百人或者是一百五十人，这样在一、两百个团体之中，每个团去选拔一、两个人——当然最好不要去拔人家的尖——我看是可以的。
你们说找演员的另一个办法是到马路上去碰，看到了合适的就跟踪去把他找来。我看这种“访才”的方法，不能作为标准。因为看一个人不只是看他的外貌，还要看他的思想品质，而且作为一个艺术家还要有多方面的才能，就算能够找到个把人，那也是很偶然的事情。
我看你们补充人才的来源：第一，要求之于文艺大军，比如在文工团里头去选拔；第二，求之于业余，可到学校、工人、农民里头去选择，也可以包括像你们所说的在街道上去找，找到了，你们看得合适了，他本人也愿意了，就可以把他的关系转过来；第三，才是学校培养，培养普遍招来的一般的学生，我看不应作为主要的，而应把选拔来的人才放在剧团和剧院中去锻炼，这才是主要的。人总不是天生就有才能的，必须经过培养、经过勤修苦练才能成才，因此必须有个过程。总之，你们不应把自己的队伍、剧团、剧院忘掉了。
我看小天才不见得都能成为真正的天才。一个人的成长，最重要的还是在于勤学苦练，在温室中成长的花木，总是经不起狂风暴雨的摧折的。
同时，在培养新人之外，也要注意对老的演员同志们在工作上的安排。许多老的演员几年来都不给他们演戏，使他们都很苦闷。一个人不让他工作，他不发牢骚，那才是怪事！如舒绣文〔3〕同志在《李时珍》里头演一个病人，尽管是戏不多，而且是大热天要盖着大棉被演戏，可是她还是觉得非常心甘情愿，非常愉快。这就可以看得出，我们的演员同志是如何殷切地渴望着有工作可做，有戏可演！
作为一个演员，除非他们是傻子，不懂事，不然的话，实践的机会不多，突然一有戏演，就必然要发慌，或因老不演戏而变得很呆板。所谓不进则退，一退就比以前更要生疏，这有一定的道理，这也是辩证的。夏梦在七年里头拍了二十一部戏，真是幸福呀！我们有谁拍得这样多啊？人总是在环境里头造出来的，什么样的环境就造成什么样的人，而不是天生的，除了环境才是个人自己的努力，我们对老一辈的演员不加以提高，又如何能提高下一辈的演员呢？
我总觉得嫩花往往经不起看，有经验的演员总是可贵的。你们在北京和上海都可以考虑各设一个剧院，为了使大家都有戏演，每个角色可用A、B、C制，这样也可以不至于停演，而且一定要老、少合作，相互学习。
（五）男女比例关系
电影方面的演员既然是女的多于男的，那么你们到文工团中去选拔或是外找就要少选女的，比例要搞得恰当。如再多选女的，虽然可让她演舞台戏，但是电影还是演不上，还是要“失业”。一般老的都有非常丰富的演戏经验，应该加以很好的安排，某些演员也依然可以演年纪较轻的戏，如苏联的塔拉索娃〔4〕，她本人岁数已经很大了，可是由于她演技的卓越，依然演了很多电影；乌兰诺娃〔5〕岁数也不小，可是她一直还在苏联的舞台上受到观众的欢迎。
我在印度的时候，遇到印度一位在欧洲住了多年的公主，她说西方的舞蹈就不如东方的舞蹈，西方的芭蕾舞就不如印度舞美，中国的京剧则是唱、做、舞等合为一体的综合性的艺术，所以她认为我们的京戏有它的特点而十分欣赏。
在舞台上，不论男、女、老、少，有十年的演戏经验的究竟不同，他一开口，一动作，稍为懂得看戏的人立刻就可以看得出他演戏的功力来。所以说，老的、有经验的演员总是十分可贵的。
（六）地方与军队的关系
军队方面的文工团，也是和电影有关的一个方面。这些文工团现在要缩小，除了他们要拍有关革命军事的故事片之外，许多人员要调到地方上去，你们就可以和他们合作，取得密切的联系。
（七）民族关系
过去你们培养少数民族的导演、演员工作做得很不够。你们好容易培养出了在《哈拉与加米拉》里头担任女主角的演员，可是她现在又走了。为了适应事业的发展，你们今后还应该多多注意培养兄弟民族的人才。
（八）内外协作关系
从内部来讲，制片本身就是一个协作过程，比如像编剧、导演、演员、摄影、录音、美工等，就需要很好的协作，才能成事；从外部来讲，同样也要协作得好，联系要广，比如像发行、剧院、剧团等等，就应该和有关的方面取得密切的联系。我们这个事业就是得到了大家和各方的协作才发展的，所以我提出今后应更注意搞好内外协作。
（九）中外合作关系
我们同社会主义国家、民族主义国家、资本主义国家、甚至是帝国主义国家，都可以考虑和他们合作制片。当然，我们要有余力才和外国合作，同时也要考虑和各国的电影工作者互派代表团相互往来、相互访问，并使大家都能有机会出去看看，向人家学习。当然，这种来往也要按实际情况办事，要有适当的控制，不能搞得太多。
（十）各方合作关系
电影事业和各个有关的部门都要取得合作。比如你们在机器和胶片的制作上，就要和有关的机械和化学的部门取得密切的合作，你们可以经过国务院第二办公室〔6〕和这些有关的部门取得联系，进而进行合作。必须看到，你们所需要的东西，尽靠外汇到国外去购买，这种作法是怎么也不能提高我们自己的科学技术水平的，所以必须尽可能自己来搞，自力更生，积极地想出各种办法来。
宣传与观众的关系。我觉得宣传要真实，要谦虚，要实事求是，要反对那种不真实的、夸大好的方面的宣传方式。即使是很好的作品也会有某些缺点，如果能自己指出作品的缺点来，一定更能说服人。
有一些影片是要宣传的，而且要作事先的、细致的宣传。如你们所摄制的许多有保存价值的古典舞台纪录片，就应该把有保存价值的道理说清楚，向观众进行宣传；同时，这种作品中的有些历史故事和文言的唱词，一般的观众也看不懂，特别是青年一代的观众更看不懂，对这样的作品，你们在故事和唱词上首先就要进行宣传，把唱词先印出来，使大家能够看懂，在银幕上也必须把唱词打上字幕，观众才能看懂它，才能接受它，对它发生兴趣。
对于一些东西，我们也不应该有迷信。如对外国的某些歌剧或是交响曲，说它怎么怎么好，什么都好。当然，好的我们应该说它好，是对的。但是，有些人只凭着他的迷信，说什么东西怎么好，事实上它怎么好，他本人却没有真正地懂得。有一些歌剧或交响曲在中国就很少有人能看懂或听懂，但有些人总是迷信地说它怎么好，这就不是实事求是的态度。某些歌剧即使在他们本国，也不是人人都能听得懂的，更不用说我们中国人了。我们向西洋的东西学习、借鉴都是应该的，但是我们懂就是懂、不懂就是不懂，不应该有迷信。
总之，你们要搞好各种关系，才能把工作做好，而要搞好上述的这十种关系，主要的关键在于领导。
【注释】
〔1〕陈云
陈云，当时任中共中央副主席、国务院副总理。
〔2〕阮玲玉
阮玲玉，电影演员。一九三五年主演《新女性》，轰动电影界。是中国无声片时最有成就的演员之一。同年三月八日，因不甘忍受黑暗社会势力的迫害及下流小报的诽谤服毒自杀。
〔3〕舒绣文
舒绣文，电影和话剧表演艺术家。当时是北京人民艺术剧院演员。
〔4〕塔拉索娃
塔拉索娃，前苏联演员、人民艺术家。
〔5〕乌兰诺娃
乌兰诺娃，前苏联人民艺术家、舞蹈家、芭蕾舞演员。
〔6〕国务院第二办公室
国务院第二办公室即国务院文教办公室。
2007/09/10
坚持三条原则，处理好十个关系
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