(一九五五年十月二十日)
【题解】
这是在全国文艺工作者大会上的讲话节录。
【正文】
既然我们是人民的艺术队伍,是代表着胜利了的中国人民的艺术队伍,首先就必须具有充分的人民性。
人民性这个问题,毛主席《在延安文艺座谈会上的讲话》中已经指出了,《新民主主义论》中也讲了。从那时以后到现在,经常讨论这个问题。
我们这次出国,特别是到西方国家〔1〕,为什么受到这么热烈的欢迎?我说有两个条件:第一,就是中国人民的胜利,这是政治条件;第二,就是人民的艺术,这是艺术条件。仅仅有艺术条件还不行,过去中国也有出国的京剧团。梅先生、程先生〔2〕在京剧艺术方面,有谁能超过他们两位?当然,我也希望将来有人后来居上。但那时他们出国能受到像现在这样的盛情欢迎吗?会不会有四十多次谢幕?现在出国跟过去就不同了。这就是说,不是因为艺术上的造诣已经很高吸引了人,而是胜利了的中国人民吸引了人。六万万的中国人民胜利了,这是震动世界的事情,影响了世界上广大的人民。这是第一条,没有这一条不会有这样的场面。不仅西方国家如此,兄弟国家也是如此。因此,不管是艺术团,还是杂技团、越剧团等等出国得到的荣誉,首先要归功于人民。没有中国人民的胜利,没有抗美援朝的胜利,不可能影响这么大。外交上也证明了这一点,没有中国人民的解放,没有抗美援朝的胜利,能够有日内瓦会议的成就?能够有万隆会议的成就?那是不可设想的。应该有这样的认识。我们一定要更加热爱我们的祖国,热爱中国人民。我想凡是出过国的,凡是跟人民的感情联系在一起的人,不会不由衷地产生出对祖国的热爱,对人民的热爱。我们应该把中国人民的胜利摆在第一位,要继续前进,为人民服务,为祖国争光,为世界和平奋斗,这样就会更加增强我们的责任感。其次,才是在艺术上的成就,如果艺术上没有成就,那么像我这样站在台上,讲几句政治的话,也许还有点用处,如果连唱都唱不成调,哪能谢幕四十多次?我们要使艺术受到人民的欢迎,艺术里面必须充满着人民性。
什么叫人民性?简单地说,就是毛主席说的广大人民喜闻乐见的东西。这是与历史贯串起来的。当然,世界人民艺术的发展,从社会制度上看,发展阶段是差不多的。从原始社会进到有阶级的奴隶社会,由奴隶社会又进到封建社会,又由封建社会到资本主义社会,由资本主义社会到社会主义社会,然后进到高级的共产主义社会——没有阶级的社会。可是,世界人民并不生活在一起,他们受到了地理、气候等条件的影响,形成了各种民族,有了不同的习惯、不同的传统、不同的生活方式、不同的语言。这种种不同就形成了各自的民族性。在劳动这一点上,人类就有历史贯串的共同性。在没有阶级的社会,人类就是从两只手劳动起家的。在奴隶社会,广大的奴隶占多数,剥削劳动者的奴隶主是少数。在封建社会,农民劳动者是多数,封建主是少数的。资本主义社会广大的工人和劳动者是多数的,剥削者是少数的。那么,到了社会主义社会,就要改造地主,改造资产阶级分子,劳动者还是占多数。将来到了没有阶级的社会,人人都是劳动者,所以,人类历史都是贯串着这样一个人民性,即真正代表人类的是劳动人民。从这个意义上说,这其中也包含着你们的精神劳动。精神劳动是建立在体力劳动的基础上的,艺术家不仅有精神劳动,也有体力劳动,舞蹈家不就是体力劳动吗?不过,这个体力劳动更优美了,把它提高到艺术的水平上罢了。这种精神劳动,贯串着人民劳动的精神,这就是人民性的根本条件。人民性就是全世界人民的共同性,这是我们能够懂得人家的艺术和人家能够理解我们的艺术、欣赏我们的艺术的根源。民族形式那是特殊性,没有共同性的思想贯串,是不能被理解的。日本那个戏形式上很难看,头一次看,有几个娃娃献花都搞错了,把娃娃吓住了。也可以想一想,我们京剧的大花脸一上台,外国孩子上台一看不吓倒啊,也是要被吓一下的。可是,人家为什么能够欣赏我们的京戏?叶盛兰〔3〕的尖嗓子,人家也不大容易接受,像巴黎报上登的一样。但是你演的东西人家也能理解,这首先是因为它包含着人民性,是人民的艺术。全世界的人民中,尽管有一部分人没有参加劳动,但是他们同情劳动人民,具有劳动人民那种善良性格,所以他们也能够理解。反对剥削同情被剥削,反对压迫同情被压迫,反对残暴同情被欺凌,反对侵略同情抵抗,这些人民性格历史上就有,一直流传下来,不然,古典戏、民间故事戏、神话戏等有历史内容的戏剧为什么都受欢迎呢?就是因为这里面具有人民性。这样的艺术外国同样也有,不论是胜利了的社会主义国家的人民,还是今天仍处在资本主义国家里的人民,同样喜欢这些东西。比如印度的三部电影〔4〕,在座的不少同志看过了,在电影周是很受欢迎的。为什么?因为这几部电影里面也具有人民性,有的片子还很成功。如从《两亩地》中我们看到了农民热爱土地,失掉土地的痛苦,以及土地被抢走,被迫地离开乡村的悲惨遭遇,因此受到广大农民的同情。电影表现了农民到了城市得到了城市劳动人民的同情,也得到了剥削阶级的压迫,表现了资本主义工业化摧毁了农村,广大的劳动者失掉土地的痛苦。这就是得到了人民同情的东西嘛!当然,最后如何解决,这是决定于一个国家政治方向的问题。《两亩地》最后的结局,在那样的环境中也只能做到那样一个程度。我们的影评家袁水拍同志提出电影中的缺点,这当然是对的,但是,在那个地区,那样的片子也正是反映了那个地方现实的一方面。作为一个革命斗士、一个共产党员,当然应该提出更正确的结论来。例如《流浪者》的结局,在那样的社会里,不可能使良心和法律统一,儿子成为牺牲品,结果统一了。它是迁就了那个社会制度之下的法律了。尽管如此,在我们看起来它还是有缺点的,或者说结局是错误的。但是,它反映了人民性,反映了许多现实的人民生活。它反映了人民喜闻乐见的是什么,同情的是什么,憎恨的是什么,这是真实的,抓住了典型,深刻地抓住了生活的本质,这些地方就是值得称赞的。拿日本的三个戏〔5〕来说,像《双蝶道成寺》,也反映了人民性、人民的理想。我们的《白蛇传》,最令人高兴的是雷峰塔倒了这件事,连鲁迅都大书而特书,这也是反映了人民的愿望。《梁祝》更代表了人民的理想。
我们有《秋江》,日本就有《双蝶道成寺》,这不就是人民思想中的共同性吗?人民喜欢什么,憎恨什么,要推翻什么,我们就应该把人民喜欢的东西表现出来。要认识到人民性是共同的,这样我们拿出去的东西,就能获得人家的称赞,人家来的东西我们才懂得欣赏,才能理解、学习。我也有一个慢慢的学习过程。我和陈毅副总理在前年看了印度的艺术表演,他们的舞蹈还容易接受,他们的歌唱因为不懂得唱词,就觉得音调很低沉,认为这大概反映了热带人民的一种性格吧。但内容的好坏就听不出来,音乐也是这样。当我们到印度访问过了,慢慢地就觉得熟悉了,再听他们的民族音乐合奏就和以前不同了。经过几次接触,才慢慢地了解到他们的东西也是有思想性的,就能够理解他们了,他们的音乐、舞蹈、戏剧也就能够欣赏了,再跟电影结合起来就能够更加深刻理解了。我们现在回忆一下,印度这三个片子,尽管内容、思想性方面还有很多缺点,但是因为有一定的人民性,又配合上适当的音乐和歌曲,所以给人的印象就非常深刻,使我们看后,到现在还时常可以回忆起来。那么,我们自己的电影音乐怎么样呢?只有《白毛女》还比较好一些,因为它过去是一个歌剧,我们从延安一直听到现在。电影《白毛女》又重新把音乐、歌唱在银幕上表现出来。可是另外的例子你们能举几个?很多片子的音乐跟故事本身的结合很弱,在这个地方放这个音乐,在那个地方也放这个音乐,没有结合的特点,就不深刻,使人没有印象。要让人了解作品的艺术内容,艺术形式不好是不行的。所以,要表现好作品的人民性,还要有好的艺术形式来配合。
我们拿出去的作品,表演出来的东西,人民性要完满一些,就不能够那样粗制滥造或者缺点很多。因为你是胜利了的中国,能自由发展嘛!比如说,我们跟人家比赛足球,这是体力活动,但是它也带有艺术性。我们的体育,是国家用很大的力量来支持的。可是缅甸足球队呢?国家没有什么支持。他们团长跟我们说,他们虽然也请过英国教练给他们训练,但是,英国那样一种个人主义的训练方式,只是注重个人的技术,而不注重集体协作,而且国家也没有力量来帮助他们,连一个好的体育场也没有。在这些条件上说,他们就比我们差。所以,我们理当比人家好,我们赢了人家是很自然的,算不得什么,不值得骄傲。我这只是拿体育来说。文艺更是这样,我们算一算全国有多少文艺工作者,过去十几万,现在二十几万,还有民间的艺人,单是剧团就有两千多个。大家想一下,在这样的条件下,演不好就不应该了,因为你得到充分的自由发展了嘛!所以,我们现在拿出去的东西都应当像个样子,人民性更要完满一些。我也不是要求大家十全十美,这也不能一下子做到,但是,总要比胜利以前更完满一些。如果我们不能拿出完满的、有人民性的东西,那么出去以后让人鼓一次掌可以,要人家以后再鼓掌就勉强了。不要以为现在谢幕四十多次,你第二次到巴黎去,如果没有更好的,再让人家谢幕四十多次就不见得了。有高潮也有低潮,潮水也有高低嘛!那就要看我们有没有更好的东西了。你如果不能在内容上打动他,在形式上丰富他,怎么能够更得到他的欢迎呢?想一想,我们在国内的表演、出国的表演,有没有这样完满的人民性呢?确实还有很多缺点。当然,一首歌、一出戏、一个电影,不能那样完满,也许这一方面差,也许那一方面差,但是,要成为一个成熟的作品就应该更完满一些。比如,古典戏比较不大容易完满,因为是历史上流传下来的,它总有一些缺陷。但是,为什么我们古典的传说最受欢迎的是《梁祝》呢?因为它不仅是写了悲剧,而且写了理想,这就表示中国人民是有理想的、有希望的,并为之奋斗的。现在理想变成现实了,人家就感觉到中国人民自古以来就有一个鼓舞人的、向上的力量,它推动着中华民族生存下去,强大起来。所以,我们的《梁祝》就超过了英国的《罗米欧与朱丽叶》。因为它那个悲剧里没有理想,而《梁祝》则化为双蝶,还能够双宿双飞,到新社会这个理想又变成了现实。这个古典的民间故事戏,就有了活力,人民性就完满了,历史传说也就流传至今。《白蛇传》上的雷峰塔倒了,这一倒,就表明中国人民有一个理想在。孙悟空受压迫,为什么天宫不让他摘桃?蟠桃大会不请他,欺负他,歧视他?这就是像现在联合国不恢复我们的合法地位,你不恢复我就来一个“大闹天宫”,试一试看。所以,孙悟空这个戏,我跟李少春〔6〕同志说,你就找几个人结合起来,把这个戏搞成一个非常完整的长戏,而不是一个短戏,甚至可以演一晚上,两小时到两个半小时。当然不要后面那一段,孙悟空被如来佛抓到手掌上去。那就能表现出中华民族的一种性格、理想和希望,不过典型化在孙悟空身上,就不一定跟《西游记》上完完全全相同。讽刺剧也是这样。《聊斋志异》上狐狸精的事情特别多,在那里是蒲留仙〔7〕用鬼、用狐狸来批判封建的压制,实际上是反封建的。四川戏在这一方面就有它的特长,敢于批判、暴露。陈毅〔8〕同志是川剧的“里手”,是内行。我同他从万隆回来的时候,领略到了川剧的好处,他点戏我看,《聊斋》戏演了几出。川剧可以演这一类的戏,演鬼,那真是淋漓尽致,有很强烈的讽刺性。各种地方剧都有它的特点,要把它的特点发挥出来,把它的好处发挥出来。可是现在呢?你说《梁祝》好,每一个剧种就都演《梁祝》;说《秋江》、《小二黑结婚》好,大家就都演《秋江》,都演《小二黑结婚》,这样没有几个戏演了,也没有东西出国了,这样怎么行呢?有人民性的艺术作品多得很,单是剧种就多得很嘛!中国有这么多的民族,历史这么悠久、这么丰富。如果说我们物质方面的地下资源没有完全开发,我看,我们精神方面的文化资源也同样没有完全开发。谁要忽视了这一点,就是没有爱国主义精神,也就没有国际主义精神,就没有为世界人民作出贡献。人家讲,你给人家呼几句,那叫国际主义?那是不够的,那你就只是一个随声附和的人,不是一个有所建树的人。有所建树的人,应是把自己物质的、精神的财富都贡献给世界人民的,这才是国际主义、爱国主义。所以,我们在文化领域,不仅不要妄自菲薄,还要鼓舞别的国家、别的民族也不要妄自菲薄。我们研究历史上的东西也可使作品的人民性更完满。
我们现在有些作品的思想性很弱。比如荷花舞,“那里面有多少思想性?”有人问这个问题。每次荷花舞出国都很受欢迎,在兄弟国家受欢迎,到南亚也受欢迎,到巴黎也是受欢迎的,那是什么道理呢?你们也可以问:“那里面有什么人民性?”事实上,人民性还是有的,因为它表现了集体主义、乐观主义的精神。当然还有歌词也能人感到了新中国的气象。尽管演的是古装舞,但是使人们感受到的是新中国的歌舞,演员是青年,更表现出一种集体、乐观的活力,有一种旺盛的生命力,这也是人民性的表现,也是受到欢迎的。一个歌舞,也不能说它没有思想性,可是如果把刚才说的乐观、集体、生命力的气氛去掉,你去演演看,是不是会受欢迎?那就一定会得到不同的效果。至于讲到现代文艺,那就更需要有丰富的社会主义、现实主义的精神。这并不是要把政治口号都搬到舞台上去歌唱,而是说作品如果适合了那样一个内容,同样可以打动人。所以,在这方面我首先要求从人民性这一标准出发来衡量现代和历史的作品,来改编历史的作品。我们现在创作的作品,无论是哪一个形式:音乐,戏剧,电影,都应该用这个标准来衡量。人民性这样一个有灵魂的东西,就是要有生活。既然称之为艺术,就不是标语、口号,不是一篇演说,它总要有生命,有生命就要有生活。为什么我们有些电影现在变得一般化、概念化,受到了大家的批判?因为生活太单调了。我最近看了有关一个勘察队的纪录片,这个纪录片拍得很好,是花了工夫的,各方面的镜头都结合起来了,但就是缺乏生活,从头到尾都是勘察,勘察,勘察。这里面没有穿插一些生活,给人的印象不深。完全可以穿插生活的,因为你那个地方一定有生活,你能说那些青年男女从早到晚就是勘察,勘察,勘察?比如我来给同志们讲话,如果我开始就把我的提纲念一念就走了,那很好,节省精力,但是大家听起来就会索然寡味,那就没有印象。我们的电影没有生活来贯串,怎么能把思想性表现出来?人的生活天天都有他的思想性,有他的人民性。所以要有完满的人民性,就要用生活来贯串,把人民性在艺术里面充分表现出来。
不管是哪一个部门,只要是一个文艺队伍,就要在文艺表演上有成就。光有政治、思想,没有艺术形式,那是不行的。所以,就要求我们在思想性、政治性的基础上来提高艺术水平。这方面我们可做的事情就太多了,也显得太不够了。我刚才忘了讲,我国的杂技在世界上也是很受欢迎的,那里头也可以表现出我们爱和平、爱劳动、集体主义、乐观主义的社会主义精神。
总之,我们的艺术还要提高,还要丰富,也要学习别的民族的长处。民族形式对于艺术很重要。你要通过民族形式的艺术来影响世界人民,那就要拿出一个很完整的艺术作品来。凡是现在出国受到欢迎的作品都可以证明这一点。只有真正的有思想性、有人民性的作品,加上民族艺术形式的表现,才是最受欢迎的,因为这是统一的。在我们现时的文艺创作问题上还有摇摆。倘若食古不化,那就变成复古主义了,这是我们坚决反对的。我们为什么要革命?就是要把旧的东西、腐朽的东西排除掉,然而并不等于否定一切民族传统。对于我们的民族传统,不能采取粗暴的态度,好的我们要保存起来,还要发扬它。要保存和发扬,那就需要有选择、有批判地接受,这就需要花很大的工夫,不能粗暴地、简单地把要发扬的东西随便改革,把本国和外国的随便结合,结果弄得四不像,不能表现出自己的特点,使人家不高兴看。我们不论是在南亚、在西方或在兄弟国家,最受欢迎的还是那些有丰富的人民性和民族形式的艺术。就是说,人民性是我们的共同性,民族形式是我们的特殊性,这两个东西结合起来,人家就能欣赏,就感觉新鲜,也就会产生鼓舞的力量。
现在还有两个京剧团出国没有回来,因为京剧既然得到了声誉,最大的危险就是骄傲自满,就是个人主义膨胀起来,互相看不起,旧艺员的老习气又有点抬头,这就很危险。什么事情都要想到危险的一面。所以,等他们回来,我还想谈一次,那时更多地谈一下艺术问题,当然也不能脱离政治,要结合在一起多谈一点。
【注释】
〔1〕我们这次出国,特别是到西方国家
我们这次出国,特别是到西方国家指一九五五年八月至十月,中国青年艺术团、中国艺术团、中国杂技团、中国民间音乐杂技表演团、中国古典歌舞剧团、中国越剧团等先后到波兰、瑞士、苏联、芬兰、意大利、阿尔巴尼亚等国访问演出。
〔2〕梅先生、程先生
梅先生指梅兰芳;程先生指程砚秋。
〔3〕叶盛兰
叶盛兰,京剧表演艺术家。
〔4〕印度的三部电影
印度的三部电影指《两亩地》、《流浪者》和《暴风雨》三部故事片。
〔5〕日本的三个戏
日本的三个戏指《劝进帐》、《倾城返魂香》和《双蝶道成寺》三个歌舞伎剧。
〔6〕李少春
李少春,京剧表演艺术家。
〔7〕蒲留仙
蒲留仙即蒲松龄。中国清代著名文学家。著有志怪传奇小说集《聊斋志异》。
〔8〕陈毅
陈毅,当时任国务院副总理、国防委员会副主席。
2007/09/10
艺术的人民性和民族性
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