【正文】
从一九五四年到一九六○年，在美国控制下的吴庭艳〔2〕政权屠杀了几十万南越人民。越南朋友说，战争中死的人还没有这么多。因此说只有打到美国认输了，才可能有和平。否则，像老挝那样，过一段时间又会重新爆发战争。在南越主要是美军在起作用，其他一些国家的军队不起什么大的作用。你说得很对，战争可能还要打两年到两年半才有结果，不打到美国认输，不可能有和谈。中国有以下三种经验：
第一种经验是我们自己的解放战争。蒋介石发动内战，人民起来反抗。蒋介石有强大的美国军事和财政援助，美国并未直接参战，只是帮助蒋介石看守沿海口岸、机场等。蒋介石失败后，美国这十多万海陆空军跑得比谁都快，甚至没有跟我们交锋，就跑掉了。这是一种。
第二种经验是朝鲜战争。美国打了三年，认输了才同意停战，才签了字。十二年来，停战线一直没有发生大的问题。第一次日内瓦会议上，第一部分是讨论朝鲜问题。我们曾希望会议能有助于南北朝鲜的进一步接近，以便达到统一。许多国家，其中包括有些参加美国纠合的所谓“联合国军”的国家也赞成，甚至比利时的斯巴克〔3〕都同意。当时会议主席艾登〔4〕也准备宣布与会国意见一致。但是由于美国代表史密斯〔5〕摇手反对，就没能达成协议。可惜那时拍电影的不允许在场，否则可以拍下这一幕。就是因为一个国家不同意就达不成协议。但是，停战线还在那里，因为美国认输了。
当然，戴高乐〔6〕将军在这个问题上也采取了独立行动，他说再不参加“联合国军”了，不愿意分担军费，等等。
第三种经验是中美关于台湾问题的争端。你们的政府承认了台湾是我国领土不可分割的一部分。美国却利用朝鲜战争，派遣武装力量占领了台湾。尽管后来美国有时侵犯我国领空领海，但中美军队之间还没有战争行动。正因为如此，我们同美国进行着大使级谈判，从日内瓦开始，后来迁到华沙，王炳南〔7〕副部长曾长时间代表我国政府同美国谈判，但十年来毫无结果。
上面列举的是三种情况：一种是打垮了美国所支持的反动政府，它可以走；第二种是打得美国认输了，它也可以签字；第三种是没有战争行动，即使谈十年也没有结果。中国的经验以及我们大家的经验，都是不打到美国认输，它是不会同意谈判的。美国现在说的谈判是欺骗，现在同美国没有谈判的可能。当然你可以同越南政府直接谈谈，了解他们的看法，越南问题最终取决于他们。
你谈过，战争扩大时该怎么办？有两种可能性：一是本地扩大，即在南越扩大。南越民族解放阵线已经声明决心打到底。凡是同情南越民族解放斗争的国家不会不给他们以道义上、政治上和其他方面的支援，包括西哈努克〔8〕亲王也支持南越人民所坚持的正义斗争。二是地区扩大，即向外扩大，向北越〔9〕、中国、印度支那〔10〕其他国家扩大。佩耶大使在这里可以证明，我们是作了准备的，我们早已作了准备。我们不寄希望于别的方面，而寄希望于自己的人民。单单在中国战场上就容纳得下美国所有的侵略军了。阁下会问，那么是否会遭受很大的损失？会的。动员兵力进行这样规模的战争，是需要时间的。再者，如果战争扩大，我们的建设将停顿并遭到破坏。这些我们都估计到了。从战争中诞生的新中国是了解这些代价的。可能阁下还要说，现在的战争不再是常规武器的战争，而是原子战争。当然，我们的原子弹现在还处于试验阶段，如果美国使用原子弹，我们还不能反击，要付出相当代价，这些我们都是有准备的。但是结果会怎样？只要他们敢来，就出不去，这就是结果！所以，如果美国决心把战争扩大到中国，我们将不惜付出一切代价坚决抵抗。没有这样的决心，我们怎么能支持越南，我们怎么能反对美国的侵略和战争政策，粉碎它的全球战略？这就是我们对这个问题的认识和决心。美国对此也不得不考虑。他们原来设想，如果从南越撤退，就会引起连锁反应，在东南亚、在全世界就站不住了。他们舍不得丢南越，怕在东南亚站不稳。但是，逐步升级到中国，如果失败，就不再是东南亚，而是全世界的问题了。打这样大的仗，谁会帮他？
美国希望把日本武装起来，所以策划了日韩条约〔11〕。美日各有打算，日本是想利用这一条约来重新征服朝鲜和台湾的。日本跟西德不同，还没有完全武装起来。日本不是几个国家占领，而是美国一国占领，日本人民不愿再度陷入战争的灾难。美国如果把日本武装起来，很难预料日本是否会听它的话。
总之，我们不会挑动美国扩大战争。台湾是中国的领土，我们尚且没有采取军事行动，而在华沙谈判〔12〕。当然，我们决不拿原则作交易。华沙谈判虽无结果，我们也没有使谈判破裂。越南战争是美国在升级，责任在美国，不在任何别人。我们是社会主义国家，又是邻国，对越南民主共和国不仅提供精神上的，而且提供物质上的援助，是完全应该的。
【出处】
根据中央文献出版社一九九○年出版的《周恩来外交文选》刊印。
【注释】
〔1〕这是周恩来同法国外交部长代表肖维尔的谈话节录。
〔2〕吴庭艳，原南越傀儡政权越南共和国总统兼总理和国防部长。一九六三年十一月一日在美国策划的军事政变中，同其弟吴庭儒一起被击毙。
〔3〕斯巴克，即保罗-亨利·斯巴克，当时任比利时外交部长，是出席日内瓦会议的代表。
〔4〕艾登，即罗伯特·艾登，当时任英国副首相兼外交大臣。
〔5〕史密斯，即沃尔特·史密斯，当时任美国副国务卿，出席日内瓦会议的美国代表团副团长。
〔6〕戴高乐，即夏尔·戴高乐，当时任法国总统。
〔7〕王炳南，当时任外交部副部长。
〔8〕西哈努克，即诺罗敦·西哈努克，当时任柬埔寨国家元首。
〔9〕北越，指当时的越南民主共和国。
〔10〕印度支那，通常指中南半岛东部的越南、老挝和柬埔寨三国。
〔11〕日韩条约，即《韩国和日本基本关系条约》。一九六五年二月二十日日本佐藤政府和南朝鲜朴正熙集团在汉城草签，同年六月二十二日在东京正式签字。“条约”的主要内容为：南朝鲜和日本建立外交和领事关系，互派大使级外交使节；朝鲜和日本在一九一○年签订的日韩合并条约及其以前签订的一切条约和协定无效；南朝鲜朴正熙集团是“朝鲜唯一合法政府”；双方尽早举行谈判以缔结条约和协定，建立双方之间贸易、海运及其他商务关系，缔结于民用航空运输协定。同年，朝鲜民主主义人民共和国政府就此发表一系列声明，郑重宣布日韩条约以及南朝鲜与日本缔结的其他“条约”和“协定”是非法的。
〔12〕华沙谈判，即中国和美国在波兰华沙举行的大使级会谈。会谈是中美在日内瓦大使级会谈的继续，主要商谈两国有争议的一些实际问题，但未达成任何协议。
2007/09/10
不打到美国认输不可能有和谈〔1〕（一九六五年十一月三十日）
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